闲聊国产和国外药品研究和心得。

熟女爱好者 鹿惑 13小时前 558

大家早上好,浪子哥也好。

最近看到有个狼友说到了用药这个东西,本着我对用药的心得给大家简单说几句。

国内大多数的药,都是达泊西汀也就是必利劲,都说是原研药其实都是仿制的,国外大多都是60-100,国内30和60,什么叫60-100?是指mg/含量!这个药只有延时作用,没有增加硬度的效果!原来你5分钟,你吃了(含量越高时间越长)所以如果有硬度,可以吃只有达泊西汀的药来提升时间。

万艾可,也就是药店门口贴的海报或者写的大字,俗称西地那非。就是帮你增加硬度的,没有一点点的延时效果只能起到鸡儿邦邦硬的效果,用药含量很大50-100-150-200,同理泰国小蓝片和水果味的果冻,都是用这个来增加硬度的,随着年纪的上涨很多狼友硬不起来所以要吃这个辅助,也就是经常说的伟哥要吃起来。含量越高越硬,稍微刺激下就抬头了,实在是非必要都不建议吃,含量很大都是老外用的,国内体制建议还是100到极限适当往下减下去。

万艾可也就是西地那非很多狼友都说头晕或者难受想吐,或者只能拆开吃半粒,首先万艾可也就是专业名词西地那非,这是第一代产品,后面是他达拉非(希爱力)/昔地那非(万艾可)/阿伐那非和乌地那非。后面代数越高效果越好同理副作用减少甚至于没有,不知道浪子哥听没听过日韩很流行口膜,像是口香糖直接吃进去马上能够吸收含量很低。所以说白了,找到适合自己的才是有用的。

双效药,是指达泊西汀+任1其中的那非组合按照含量吃进去达到又硬时间又长的效果。

所有的药吃进去用水或者蜂蜜水消化代谢,加速吸收且上头头痛效果会有明显改善。虽然说是药三分毒但是实际控制的好,且不是天天吃没有太大危险,本来没有依赖性纯粹心理作用。我个人还是建议外用类似喷剂类药品,不适用,都是含有麻醉成本且有味有色(喷的时候)容易短效麻痹。

简单说说,希望大家合理用药安全用药。



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最新回复 (4)
  • 无敌66 11小时前
    2
    原研药没吃过,但是上个月有一次吃了达泊西汀,过了一个小时感觉胃里难受很想吐,但是做的时候就没有吐的感觉了,延时效果确实不错
  • 熟女爱好者 鹿惑 10小时前
    3
    无敌66 原研药没吃过,但是上个月有一次吃了达泊西汀,过了一个小时感觉胃里难受很想吐,但是做的时候就没有吐的感觉了,延时效果确实不错
    含量太高了,吃60就够了,国产还有30的。一瓶矿泉水或者冰糖雪梨喝完就ok,时间长了你的耐药性会产生不会有反应,但是轻微作用还是有的。
  • 无敌66 8小时前
    4
    鹿惑 含量太高了,吃60就够了,国产还有30的。一瓶矿泉水或者冰糖雪梨喝完就ok,时间长了你的耐药性会产生不会有反应,但是轻微作用还是有的。
    我吃的都是最小含量的,30mg的好像。反正做完整个胃不太舒服,整个人也不太舒服。但是问了ai好像没有替代药品,喷剂的话没用过不知道效果怎么样
  • 一品才子 水林浪子 4小时前
    5
    老哥您也好。

    小狼现在不怎么参与用药话题了,大部分老哥对怎么用药,尤其是男科药,都有自己的看法。里面有对有错,有偏执有疑惑,大部分老哥依赖的都是来自外界的简单说法和自己的经验,大家不是专业人士对错也很难考究。

    但不管怎么说,只要能安全用药,有效果就好。

    老哥您辛苦码了这么多字,能看出来很用心在帮大家说明了,小狼也帮您补充一些地方。

    原研和仿制的区别不在于剂量规格上,比如说原研厂家出口的时候,为了控销市场、为了适应新环境,它把自己原本一片50mg的原研药品,在这个地区改成了25mg一片,甚至从片剂变成了胶囊,但只要它的生产和专利还是在这个厂家手上,牌子没有变,那市场上能看到的50mg和25mg,它们尽管规格不一样,但厂牌专利一致,他们就都是原研药,只是规格和剂型不同。

    老哥您提到的“必利劲”,这是“商品名”,它是厂家为了让自己的药更好被人记住,所以取的名字。大部分的化合药物,都拥有自己的“商品名”。

    同理,我们还能看见什么"爱廷玖"“艾时达”它都是商品名,但包括“必利劲”在内,它们的本质都是“盐酸达泊西汀片”,这个“盐酸达泊西汀片”就是“通用名”,每个厂家都会给自己的原研或者仿制起个商品名,但通用名才是识别一个药品到底是什么的关键依据。

    再进一步说,大家常说的“达泊西汀”,这其实是一个化合物的名字,它本身是个“碱”,很难溶解很难吸收,只有把它做成盐酸盐,才好溶解吸收,所以最后当它做成药就变成了“盐酸达泊西汀片”。

    只是咱们大部分不接触药品的人,不理解这么多规定,一般就会把“盐酸达泊西汀片”直接说成达泊西汀,就像会把“非洛地平缓释片”和其他“非洛地平”的各种剂型,都统称为非洛地平。

    那现在明白了这些以后,后面就好理解了。

    “达泊西汀”这个化合物,或者说这个成分,是在1980年左右,美国的一个制药企业“礼来公司”研发的,但当时的目的是用来做抗抑郁和镇定药,最终没能成型。

    1998年礼来把“达泊西汀”这个化合物专利给了另外一家药企“PPD”,PPD在开发研究达泊西汀这个化合物的过程中,发现它能改善早泄,但最终ppd也没能搞出什么东西。

    千禧年之后,ppd又把达泊西汀的专利卖给了“强生集团”,强生旗下有两个子公司,一个叫ALZA,主要负责研发;一个叫杨森制药,主要负责生产和销售。

    ALZA最终将达泊西汀研制成了“盐酸达泊西汀片”,然后杨森制药生产出盐酸达泊西汀片,拿着它去欧盟注册了,并且把它起名为“必利劲”。

    从此达泊西汀算是正式面世,杨森制药作为“盐酸达泊西汀片”世界上第一个生产商,它持有“盐酸达泊西汀片”的委托生产资格,因此它注册的“必利劲”就是原研药。

    2019年的时候,必利劲正式进入中国,但它是个进口药,国内要找代理,这个代理就是杨森制药在中国的子公司,西安杨森。

    但是早在几年前,强生杨森就把必利劲的全部权益打包卖出去了,随后兜兜转转,现在必利劲的所有权在美纳里尼的手上。

    所以大家现在去买必利劲,你会看到盒子上面有个红黑色图案,下面大写“menarini”,就是代表它的所有权。

    那这么复杂的历史更迭,老百姓是记不住的,这个时候商品名的好处就出来了。大家只要记住不管产权再更迭,“必利劲”就是最初的“盐酸达泊西汀片”就行了,所以必利劲就是原研药。

    但到了这里,如果前面老哥看的很认真,肯定会发现一个问题:就是必利劲都经过了这么多次转手,和大家一开始想象的一家公司从研发到生产销售一条龙的样子一点不同。那现在的必利劲还是原来的必利劲吗?

    是的,这就是为什么小狼一直和大家说原研药和仿制药之间的区别不像大家想的那么简单。

    你去百度,只会笼统的告诉你什么是原研药,什么是仿制药。但归根结底,原研和仿制只是一个纸面上资格先后的问题而已。

    原研和仿制到底谁好,需要具体看药物发展过程和现状,已经有无数的历史证明了,在现代工艺的进步下,越来越多的仿制药水平超越原研。

    因为都是同样的成分,但提取和制剂工艺的提高,会让后来仿制药在人体的适应性越来越好。

    可为什么世面上还有那么多效果远不如原研的仿制呢?因为有利可图啊,用先进生产工艺做出来的仿制药可能确实比原研好,但成本也高啊。

    同理用拉胯落后的工艺,和稀烂的辅料加工成的药片,它同样是一致的成分,却能赚更多的钱,那“增效减排”何乐而不为呢?

    所以原研和仿制这里,大家不要过于纠结,多尝试尝试,选择合适你的,感觉对你来说最有效的就好。



    然后是服用剂量的问题,含量越高越硬这个要稍微区分一下吃药人的情况。咱们平常说的“伟哥”这一类的药物都是PDE5类药物,它都需要性刺激才能起效。

    而阳痿和早泄这俩,都和心理、生理两方面同时关联。达泊西汀和PDE5类的药物都只能从生理层面有限的调控,对于大部分正常情况的不够硬,硬不起来,射的快都是够用的。

    但是对于少部分阳痿早泄是受心理层面影响大的患者,吃药效果是很难保证的。举个极端点的例子,一个同性恋老哥就算吃了PDE5药物,他也很难对着女人硬起来,因为就一点冲动都没。

    再加上每个人的吸收能力和身体对药物作用的反馈程度都不一样,吃多了,不一定就能线性增强能力,反而可能会让副作用更久更难受。

    所以这也是为什么对于这一类的药物,大家都推荐从最小剂量开始,然后到了感觉合适的程度就不要再加大药量。



    然后再说说现在不同版本的PDE5类药物,具体像西地那非、他达拉非、阿伐那非等等这些的区别小狼就不说了,大家百度一下都能查到。

    小狼主要和老哥们说说为什么会有这么多种。

    最简单一些道理大家都能想到,西地那非和阿伐那非起效快,阿伐那非副作用还相对小代谢快,他达拉非持续时间长。这些都因为市场人群有不同需求,所以研发出了不同种类。

    还有包括楼主老哥后面说的口膜这种吸收方式。他们研发的目的都是为了适应不同的人群需要。

    但这也不是单纯的代数升级就效果更好,只是特点不同而已,不像手机芯片那样一代碾压一代。

    像PDE5这种效果简单安全,已经研发非常成熟的一类药物,还要不停的区搞新花样,除了追求更高的药物作用之外,也还有商业问题。

    就像很多老哥追捧原研一样,当一款原研专利要过期的时候,为了保住暴利,药企必须重新研发新分子和新结构,保持垄断高价。

    之后为了维持新药的地位,去冲击老产品的市场,瓜分老产品的客户份额,就必须人为制造一些亮点,搞一些文字游戏,说新一代的产品更加温和,效果更好之类的。

    当这些药物一层一层传递到最终销售环节的时候,为了卖药挣钱,那些卖药的人才不会考虑自己说的到底有没有道理,到底多少是真实的。他们只知道这个不会吃出问题,比之前的更赚钱,就感各种吆喝的卖。最后医药市场就变得很混乱。

    没有专业知识的人是很难鉴别这些真假的,他不懂得原理,只知道原研是先行者,听到“仿制”就觉得这不是原版正品,看到低价就会担忧真假。

    吃下去以后,他不去考虑自己是否有焦虑心理,是否肝脏代谢有问题,是否长期熬夜高压,是否经常接受色情刺激影响心理,是否缺乏运动吸收代谢缓慢,是否有心血管问题……他只是感觉到这个药,不像说明书说的两个小时就起效,不像以前用过的那么有效。

    而他又因为专业知识不足,考虑不到那么多的问题,卖他药的人也只想着赚钱,最终只能把问题简单归结给他能想到的一些方面,忽略了真正影响自己健康和药效的原因。

    这就是现在患者用药最大的无奈。
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